Afganistan da Taliban ın eski kumandanlarından Seyid Muhammed Akber Kuzey Irak bölgesel Kürt idaresi lideri Avcılar travesti Barzani ye yakınlığıyla bilinen Rudaw a konuştu Rudaw dan Robert Edwards a konuşan Seyid Muhammed Akber Bugün artık görüşmeler için Amerikalılar Taliban’ın peşinden koşuyor ifadeleri dikkat çekti Akber’in ABD Afganistan Avcılar travestileri da yenildi mi sorusuna karşılık vermekten kaçınması dikkat çekti
Seyid Muhammed Akber 2004 yılında Birleşmiş Milletler e BM bağlı üç çalışanı kaçırma suçlamasıyla Pakistan tarafından tutuklanmış daha sonra Afganistan daki Travesti Avcılar Pul e Charkh Cezaevi ne nakledilmişti 2014 te periyodun Afganistan Devlet Lideri Hamid Karzai nin çıkardığı aftan yararlanarak çıkmıştı Artık ise Kurtuluş Yolu Yüksek Meclisi Başkanlığı misyonunu yürütüyor Seyid Muhammed Travesti artık de Amerika öncülüğündeki yabancı güçlerin Afganistan dan büsbütün çekilmesini ve Afgan taraflarla iktidar ortasındaki diyaloğu destekliyor Seyid Muhammed Akber Soyyetler Birliği ne karşı Afganistan da savaşan Taliban kumandanlarından
Röportajın ilgili kısımları şöyle
Taliban neden Afganistan hükümeti ile direkt diyaloğu reddediyor Bu yıl Eylül ayında gerçekleşen seçimleri neden garı legal görüyor
Temel nokta savaşın ABD nin Afganistan’a girdiği andan itibaren başlamasıdır Amerikalılar neredeyse tüm Afganistan da hükümran olan Taliban ın askeri sistemini yıktı Böylelikle bu sistemi yok ettiler ve Taliban’a karşı savaştılar Onlar ABD Taliban yerine buraya hakim oldu ve Afganistan’ı işgal ettiler Bu işgal nedeniyle Taliban başından beri ABD ile konuşmayı çok istedi ve sonunda Katar da görüşme yapılmasına karar verildi Taliban işgalin sona ermesi gerektiğini ve böylelikle Afganlar ortasında görüşmelere başlanabileceğini söyledi Kimi görüşme müzakere ve toplantılar ABD nin ülkeden çıkmasına bağlıydı Taliban birinci evvel Amerikalılarla görüşmeye başladı Zira onların çıkması Afgan hükümetinin yetkisi altında değildi Afganistan hükümeti ABD ile 10 yıllık bir güvenlik muahedesi imzalamıştı Bu yüzden direkt Amerikalılarla görüşmek gerekiyordu Hükümet onlarla muahede yaptığı için Afganistan dan çıkın diyemiyordu Bu nedenle Taliban direkt ABD ile görüştü Artık Amerikalıların Afganistan’ı terk etmeyi kabul ettiğini görebiliyoruz Bu basamaktan sonra Afganların kendi ortalarındaki görüşmeler başlayacak Kendi ortalarındaki görüşmelerde hangi metot ve plana dayanacaklarını göreceğiz Görüşmelerde Afganistan halkı ile ilgili olan sıkıntıların tahlili tartışılacak Ateşkes tartışılacak ve hükümeti kurma teknikleri ele alınacak Afganistan da son 19 yıldır yaşanan tüm bu problemler tartışılacak Lakin evvel Amerikalıların ve Talibanların görüşmesi gerekiyordu ki Afganlar ortasındaki görüşmeler de mümkün olsun Afganistan ve Taliban kendi ortalarında görüşme eğilimi göstermeseydi ABD nin de Afganistan’dan ayrılmaya sıcak bakmayacağını ve kalacaklarını düşünüyorum
Doha daki görüşmelerde Taliban Afgan hükümetini tanımadığını ve Amerikan kuklası olsuğunu söyledi Pekala Taliban neden Afganistan hükümetiyle değil de ABD ile görüşüyor
Burada birkaç hususa değinmek istiyorum Birbirine karşı açıklama yapma bu savaş ve çekişmenin bir modülü olmuş durumda Bu bir savaş ve savaş propagandası Taliban ın hükümete hükümetin de Taliban a karşı konuşması doğaldır İkinci bahis ise Afganistan’daki yabancı müdahalesidir Bu meşruiyeti tehlikeye sokan bir durum doğuruyor Meşruiyet tahrip edilmemiş olsa bile berbatlaşacak ve devletin meşruiyeti yabancıların varlığı ile sorgulanabilir hale gelecektir Üçüncü mevzu ise savaştır ki savaş bu ülkeyi böldü Bölündüğümüzde bir taraf Afganistan ın tümünü denetim etttiğini sav edemez ne Taliban ne de hükümet Bu da ülkenin meşruiyetine ziyan verir Hasılı çekişme ve muhalefet içerisinde olan taraflar birbirini cürümler ve bu birbirleriyle konuşacakları bir yoldur Rekabette butür şeyler olur
Peki sizce ABD kelamını tutacak ve askerlerini geri çekecek mi Tekrar Taliban kelamını tutarak teröristlere barınak sağlamaktan kaçınacak mı
Afganistan la ilgili görüşmelerin dokuzuncu çeşidinde insanlarda bir umut doğduğunu belirtebilirim Bugün artık görüşmeler için Amerikalılar Taliban’ın peşinden koşuyor Yani durum Taliban ın ABD ile görüşmek istediğini söylediği bir durum değil ABD Taliban’la görüşmek için her şeyi yapıyor İkincisi Taliban ve Amerikalılar ortasındaki görüşmeler bir biçimde muvaffakiyete ulaştı Bu da ABD nin Afganistan ı terk edebileceği ihtimalini destekliyor Üçüncüsü Rusya Çin hatta Pakistan ve İran üzere öteki Asya ülkelerinin de Afganistan ın Batı nın işgali altında kalmasını istememesi Bunun tek yol olduğuna inanıyorum ve tahminen de Amerikalılar da bunu biliyordu Zira mücahitler geçmişte Ruslara karşı savaşırken Batılılar onları desteklediler Bu yüzden Rusların Amerikalılardan intikam alma mümkünlüğü var Rusların muhtemel bir barışla pek ilgilendiklerine ve desteklediklerine inanmıyorum Zira onlar Afganistan da savaşın devam etmesini ve savaşta Rusların değil Afgan ların öldürülmesini destekliyor Ruslar ABD Afganistan’da yenilsin diye para harcıyor ve bu Rusların Çin in ve öteki ülkelerin bir fikri olabilir Tıpkı vakitte ABD de Rusya’nın onlardan intikam almasından tasa duymalarının nedeni bu olabilir Bu yüzden intikam almadan evvel Afganistan’dan ayrılmaları Amerikalılar için uygun olacak Diğer bir neden daha var ABD nin Körfez ülkelerinde elde ettikleri kadar Afganistan da çıkar elde edemediklerini düşünüyorum Bu da Amerikalıların Afganistan’dan ayrılmak istemelerinin bir öteki nedenidir
Sizce ABD Afganistan da yenildi mi
Ben Afganistan’da hiçbir çıkarları olmadığını söyledim Savaşta çok para harcamanız gerekiyor Afganistan uzun vakittir savaşta Yabancılar burada savaş için çok para harcadılar Sanırım bu masrafları görürlerse savaşın kendileri için bir başarısızlık olduğunu ve başarılı olamadıklarını anlarlar Trump Afganistan’daki savaşın onlar için karlı olmadığını söylüyor Şayet savaş karlı değilse ve kaybedilirse o vakit Afganistan’dan ayrılacaklar
Yine soruyorum sizce bu durumda ABD yenildi mi
Peştuca lisanında bir tabir vardır Dil yumuşaktır ve her yere döner derler Geçenlerde Amerikalılar El Kaide yi yok etmekten ve Taliban ı müzakerelere katılmaya ikna etmekten bahsediyorlardır sanırım onlar bunu kendileri için bir muvaffakiyet olarak görüyor Lakin dışardaki insanları dinlersek onlar size Efendi bu ülkede başarılı mı oldunuz başarısız mı diye sorduklarında gerçek muvaffakiyet ortaya çıkar Bence sorduğunuz her kes sise Amerika’nın başarısız olduğunu söyleyecek
Doha daki görüşmeler esnasında Taliban neden masayı terk edip taarruzları devam etti
Operasyonların her iki tarafta da şiddetli olduğunu söyleyebilirim Hükümet güçleri Celalabad’ta bir meskene saldırdığı ve hükümeti destekleyen dört kişiyi şehit etti Bu olay hakkında bilgi sahibi oluş olabilirsiniz Bu Celalabad sıkıntısı nedeniyle Ulusal Güvenlik Şefi Stanikzai istifa etti ve Cumhurbaşkanı da istifasını kabul ettiği Birebir halde Logar ve Wardak eyaletlerindeki operasyonların uzun müddettir devam ettiğini de biliyor olabilirsiniz Sizin de belirttiğiniz üzere Taliban da kendi cephesinden operasyonlar başlattı Ben nitekim de Afganistan’da gerçek bir barış sağlanmasını istiyorlarsa ülkedeki yabancı askerlerin çıkması gerektiğini hükümetin de yabancıların da bu yolu denemeleri gerektiğini düşünüyorum Birebir halde Taliban daha tesirli ve daha az şiddet içeren yollar bulmalıydı ve böylelikle sivil kayıplar yaşanmayacaktı Beşerler barış ve müzakerelerin bir sonucu olarak daha az taarruz olduğu konusunda da umutlu olacaklardır Umut ve itimat gelirdi
Taliban iktidara gelirse yahut Afgan hükümetinde yer alırsa şeriat yasasını tekrar yürürlüğe koyacak mı Medya ve bayan haklarını kısıtlar mı
Hiç kuşku yok ki şeriat ve İslam bizim dinimizdir Biz Müslümanız Ruslar bizim dinimize karşıydı Cihad ettik ve onlara karşı savaş başlattık Onları ülkemizden ayrılmaya zorladık Tüm bunları Müslümanlara buraya İslami bir sistem getirmek için yaptık Elbette Allah bize takviye oldu Afganlar hiçbir şeye sahip değilken Rusların büyük bir askeri gücü vardı Bu devasa güce karşı zafer kazanmış birinin Allah’ın dayanağına sahip olması gerekir Allah’ın dayanağı Allah’a içten inananların yanındadır Bu savaş Allah için ve Müslümanlar için İslami bir sistem için başlatıldı Bu benim inancım Artık Afganistan’a gelen herkese ve hükümete de bu ülkeye İslami bir sistem yahut Muhammed’in şeriatini getirmelerini söylüyoruz Bu hükümet yeterli olur ve şeriat sistemini getirirse bu savaşların sona ermesi olur ve doğaldır Bu durumda Taliban’ın da savaşa devam etmesi için hiçbir münasebet kalmayacak Zira şeriat sistemi gelirse yabancılar ülkeyi terkedecek ve şeriat hakkında bilgisi olan beşerler hükümette yar alacak Müslümanlara nazaran bir sistem gelecek ve elbette barış gelecek ve savaş olmayacak Bence Taliban şeriat sistemi dışında öteki hiçbir talepte bulunmayacak
Kadınlar şeriat altında hangi haklara sahip olur
Ben bayanlara verilmeyen çok fazla hak olduğunu düşünmüyorum Afganistan sistemine nazaran hakları onlara verilmelidir Mesela kızlarını evlendirmeyen pek çok kişi var zira bu kızlar meskenlerine bir maaş getiriyor Devlette çalışıyor ve maaş alıyor Onlar da insandır ve evlenme hakları vardır Lakin müsaade vermiyorlar Kızlarını evlendiği halde baba meskeninde kalmaya zorlayanlara küçümseyerek bakıyorlar Kızı yahut kız kardeşi haklarını istediğinde bunun âlâ bir şey olmadığını söyleyenler var Natürel ki bayanlar şeriat altında evlenme hakkına sahip olacaklar Natürel ki bayanlar kimi haklarından vazgeçmiş olabilir Örneğin daha fazla özgürlük isteyen birtakım bayanlar olabilir İslam’ın yapısı dışında bir özgürlük isteyen olabilir Tahminen de Taliban ya da İslami gelenekten gelen öbür bir hükümet onlara İslam’a nazaran siz diğerlerinin haklarını gaspediyorsunuz diyebilir Örneğin onlara haklarınızdan mutlu değilsiniz lakin çok fazla hakka sahipsiniz denilebilir
Kadınların bu sistemde meclise girebileceklerini ve erkeklerin yanında oturabileceklerini düşünüyor musunuz
Taliban’ın halkın oylarına ve İslam geleneğine nazaran olan şeylere karşı olacağını sanmıyorum Şayet beşerler ve İslam bunu destekliyorsa Taliban yahut gelebilecek olan rastgele bir koalisyon hükümeti bunu kabul edecektir
Taliban ülkenin yarısını geri almıştı Neden bu türlü bir geri dönüş yaptı
Sanırım hem Taliban da tahminen de hükümet de savaşın sıkıntıları çözmenin bir yolu olmadığını ve görüşmelere gidilmesi gerektiğini gördü Tabi ki Taliban tüm kentleri ve hatta Kabil’i de savaş yoluyla denetim etse bile tekrar de görüşme masasına oturmaya mecburdur Yeniden muhalif kümeler gelir ve anlaşmak isterse Taliban onlarla da oturmak zorunda kalır Bu ülke daha fazla savaşı kaldırabilecek durumda değil Bunun gerekli olduğuna inanıyorum ve tahminen de Taliban da bunu hissediyor Bu yüzden Taliban ülkedeki yabancılarla ve akabinde hükümetle görüşmek istiyor Afganistan la ilgili olan her şey Afganlarla yapılacak olan görüşmelerde çözülecek Hala devam etmekte olan görüşmelerde ise yabancıların ülkemizi işgali ve buna bağlı olan bahisler çözülecektir
Taliban başka devletler tarafından destekleniyor mu Örneğin Pakistan İran Rusya ve Suudi Arabistan
Bu türk hususları bilmiyorum bu yüzden kesin konuşmamalıyım Pakistan ve İran’la halkımızın lisan benzerliklerinin olduğunu biliyorum Cihad vaktinde çok sayıda mülteci İran a gitti ve oradalar Kandahar ile Helmand ve Quetta birbirlerine sınırdalar ve lisan benzerliği var Quetta’da daha fazla mültecimiz vardı ve ben Kabil’e gelene kadar da uzun mühlet Quetta’da mülteciydim Peşaver Celalabad’a yakın Burada yaşayan insan birbiriyle iç içe geçmiş Bu nedenle Talibanlıların birden fazla Quetta ve Peshawar’da yaşıyor ve kimileri Herat’ta yaşıyor Lakin bu ülkelerin yardımı silah ve para takviyesi hakkında bilgim olmadığını mutlaka söyleyebilirim